Megerősítette álláspontunkat az APEH az új cégautóadót illetően!
Dilemmák 2009: Na most akkor kell útnyilvántartás vagy sem? Ha kell akkor kinek kell? Most akkor a szoftvergyártók akarják csak az útnyilvántartó programjaikat ránk sózni, vagy tényleg nagy szükség van rá?
Nem született új a nap alatt, mindössze összefoglalva megjelent az az APEH-től, amit hónapok óta mondok: kell útnyilvántartás, cégeknek pedig erősen ajánlott.
Miért? Aki nem hiszi, olvasson utána az APEH honlapján: http://www.apeh.hu/adoinfo/inffuzet_2009/8fuzet.html
Loading ...
2009 március 25, 11:55
Hát, én ebben az apeh füzetben nemigen látok semmiféle kötelezettséget a céges autó nyilvántartásával kapcsolatban. Lehet, hogy felületesen olvastam, de egy szó sem esik arról, hogy céges autókra is kell nyilvántartást vezetni…
2009 március 25, 12:02
Nem igazán tudom, a cikk alapján miért is ajánlott erősen a cégeknek az útnyilvántartás…? A cikk utolsó - VI. pontja - ennek éppen ellenkezőjét sejteti…!
Az egyéni vállalkozók esetében teljesen egyetértek az útnyilvántartás szükségességével. Sőt.
2009 március 25, 13:08
Tisztelt Barazsy Ákos!
Az alábbi szöveget az Ön által megjelölt linkről másoltam ide. Kérdezném hol olvasható ki, hogy a \\\”cégeknek pedig erősen ajánlott\\\” az útnyilvántartás?
VI. Társaságok tulajdonában lévő járművek
A társasági adóról és az osztalékadóról szóló törvény 13 hatálya alá tartozó
adózó a járművek bekerülési értékét (beszerzési árát) a tárgyi eszközökre
vonatkozó általános szabályok szerint számolhatja el. Ebből következik a
számviteli elszámolásra és a társasági adóalap meghatározására egyaránt
érvényes főszabály, hogy ezen eszközök bekerülési értékét értékcsökkenési
leírás útján kell figyelembe venni.
A Tao. törvény alanya a tulajdonában lévő gépjárműve(i) beszerzési, fenntartási,
karbantartási, javítási, valamint üzemanyag-költségeit a számviteli törvény
előírásának megfelelően kizárólag szabályszerűen kiállított számlák alapján
érvényesítheti. Az ilyen módon dokumentált költségeket a Tao. törvény az
adóalapnál is elismeri.
A Tao. törvény alapján14 a vállalkozási tevékenység érdekében felmerülő
költségnek, ráfordításnak minősül a cégautó használata, fenntartása és
üzemeltetése révén felmerült költség, ráfordítás, ideértve az azzal összefüggő,
törvényen alapuló, az államháztartás valamely alrendszere számára történő
11 Szja-törvény 1. számú melléklet 8.37. pont
12 Szja-törvény 4. § (1) bekezdés
13 1996.évi LXXXI. törvény (továbbiakban: Tao)
14 Tao. törvény 3. számú melléklet B) fejezet 6. pontja
10
kötelező befizetést is. E rendelkezés alapján a társas vállalkozásnak társasági
adó fizetési (adóalap növelési) kötelezettsége nem keletkezik, függetlenül attól,
hogy a tulajdonában lévő cégautóval megvalósul-e a magáncélú használat.
2009 március 25, 13:30
Szia!
Én nem tudtam kiolvasni az APEH közleményből, hogy a társaságok a tulajdonukban lévő személygépkocsikra kötelesek továbbra is útnyilvántartást vezetni!
Üdv.:
Zs
2009 március 25, 15:07
@ az összes kétkedőnek,
Tehát én nem azt állítom, hogy cégautóra kötelező az útnyilvántartás, hiszen nem kötelező!
Igen ám, de útnyilvántartás nélkül, hogyan bizonyítod a költségeidről, hogy elszámolhatóak?
Útnyilvántartás nélkül sehogy.
Útnyilvántartás nélkül hogyan kontrollálod ezentúl a munkatársak cégautó használatát, hogy mennyit jár a nagymamához?
Útnyilvántartással vagy GPS-el. Utóbbi sokkal drágább…
Pár napon belül felkerül egy nyílt, fizetős előadás teljes anyaga videón egy neves szakértőtől, aki szépen le fogja vezetni, hogy miért kell útnyilvántartás…
2009 március 25, 16:04
Társaság tulajdonában álló autónál nem mindegy, hogy a nyilvántartással mit kell bizonyítani:
- azt, hogy nem volt magánhasználat, vagyis minden egyes megtett kilométerről bizonyítani kell tudni, hogy az \”céges\” út volt — ezzel lehetett eddig megúszni a cégautó adót
vagy pedig
- azt, hogy a felhasználás céljától (céges vagy magán) függetlenül a felmerült költség ténylegesen az üzembentartással összefügésben merült fel — most \”csak\” azt kell tudni bizonyítani, hogy mondjuk tényleg csak annyi benzinköltséget számol el a cég, amennyi a tényleges futásteljesítménynek megfelel.
Szerintem.
2009 március 25, 16:10
Végre, valaki érti, hogy miről van szó!
az első pont volt igaz eddig, 2009-től viszont a második gondolat!
Kiegészítve azzal, hogy nem csak a benzin- hanem egyéb, autóhoz tartozó költségekről is!
2009 március 25, 16:27
Én is örülök, hogy értem, viszont az utóbbi céhoz nem szükséges olyan mélységű nyilvántartás, mint az előbbihez.
Mert nem kell minden egyes kilométerrel \”elszámolni\”, hanem szerintem elég, ha a havi futást nyilvántartom, tehát pl. a hónap első napján felírni a km-óra állását minden céges autóra.
Vagy ha stréber akarok lenni, akkor hetenként.
De a tételes nyilvántartást nem szükséges, mert nem az az érdekes, hogy merre járt az autó és milyen célból.
Szerintem.
2009 március 25, 16:49
Ez már így nem teljesen igaz.
Most nem fejtem ki, mert hosszú lenne, helyette hamarosan felkerül a többször emlegetett mindent elsöprő videó…
2009 március 25, 18:31
Engem nagyon bosszant az útnyilvántartás.
Az utazásokkal járó intézkedések, kapcsolatfelvétel, és számtalan apró ügyek intézése szinte állandó kocsihasználatot igényel mivel vidéken vagyunk, itt a távolságok okán semmit nem lehet szgk nélkül intézni, itt nincs városi közlekedési eszköz. Szerintem különbséget kellene tenni a kicsi és nagy ill. városi települések között. De még ezen mód is vitatom, az útnyilvántartást. Minden vezető megtudja ítélni, hogy mennyi a hivatalos és mennyi a magáncélra felhasznált km.
2009 március 25, 21:46
Tiszelt Barazsy Ákos!
\”Igen ám, de útnyilvántartás nélkül, hogyan bizonyítod a költségeidről, hogy elszámolhatóak?
Útnyilvántartás nélkül sehogy.\”
Mit bizonyít az útnyilvántartás? Szerintem semmit! Ma M.o-on az útnyilvántartások 80%-a finoman szólva blöff, csak azért firkálnak össze valamit a vállalkozók a hónapok végén mert az APEH bácsinak kell! Km-óra állás sokkal többet bizonyít, amit persze nem kell minden nap feljegyezni mert felesleges! 15000 km -enként olajcsere számlával, minden autónak van valamilyen fogyasztási normája ha attól nem jelentős az üzemanyag számlákkal elszámolt üzemanyag mennyisége akkor rendben, ablakmosó folyadék felhasználás sem igazolható semmiféle útnyilvántartással! Útnyilvántartással szintén nem igazolható vagy cáfolható az autó müszaki állapota miatt keletkezett javítási számlák4
Szerintem…
2009 március 25, 21:53
Nyilván az útnyilvántartás intézménye sem tökéletes, de mi tökéletes?
Persze részben igaz amit ír Janó, de sok esetben nem ilyen egyszerű a dolog..
Máshol éppen a szigorú szabályozással és kimutatással, szépen kijönnek a költségek, arra biztos, hogy jó, hogy ne lehessen vég nélkül blöffölni.
Arról nem is beszélve, hogy a mi programunk épp nem a blöffölők táborát támogatja, hanem a precízekét.
2009 március 25, 23:10
“kizárólag szabályszerűen kiállított számlák” -kal igazolhatóak a költségek. Azaz én bármit leírhatok, de ebből semmit sem tehetek a könyvelésbe…
Persze kivéve a gyevibíró, meg mindennek az ellenkezője, ha éppen úgy akarják.
Az idézett apeh dokumentum számomra azt sugallja, hogy nem kell km nyilvántartás a céges autóra.
A blöffölésről. Ha munka helyett idétlen papírmunkát kényszerítenek ránk, ez lesz belőle….
2009 március 25, 23:17
Még valami.
Ez a km nyilvántartással igazolt benzinszámla engem a pénztárbizonylatokra emlékeztet, melyeket egy eredeti számla alpján állítottam ki és a saját bélyegzőmmel hitelesítettem.
Teljesen skizofrén a dolog, ám a remény hal meg utoljára. Egyszer majd csak leszokunk az ilyen adminisztratív marhaságokról.
A programot meg majdnem elfelejtettem dícsérni. Tényleg profi. Átlátható, villámként kezelhető, kézre áll. Csak az opciót nem kellett volna megvennem, az nem nekem szól
2009 március 25, 23:21
Az APEH doksi sugallhatja azt, hogy nem kell útnyilvántartás (pártatlan tájékoztatás
), hiszen nem is kötelező!
DE
Álláspontunk (nem csak mi, hanem szakértők) szerint azért kell, mert nem tudod mással bizonyítani a költségeket. Nem azért kell mert kötelező, hanem azért kell, mert ajánlott.
Mindenki döntse el maga, hogy kockáztat vagy nem.
2009 március 26, 15:57
Az előző kommentem már csúnyán nem ment át a moderátor szűrön és korántsem bocsánatkérésnek szánom, de tegye fel a kezét aki elolvasta a linkelt dokumentum 3. oldalát!
Segítek, bemásolom az első bekezdést:
\”Mivel a költségtérítéssel szemben csak a hivatalos célú használatra jutó
költségeket lehet érvényesíteni, a helyes arány megállapítása céljából a hivatalos
utakról útnyilvántartást8 kell vezetni. (Az útnyilvántartást egyébként a
járművekkel kapcsolatos költségelszámolás alapbizonylatának kell tekinteni.)\”
Azt hiszem erről írogat hónapok óta nekünk Ákos, csak azt sajnálom, hogy ezt ennyi tipródás után kellett megtudnunk.
2009 március 26, 18:05
Kedves Árpi!
Számítottam rá, hogy tegnap sok kritika fog érni, ezért kegyetlenül moderáltam, köztük Téged is.
Nem azért mert nem tudom megvédeni álláspontom, hanem azért mert épp elég volt ennyi támadás, nem kell még táptalaj…
Azért köszönöm, hogy ezt bevágtad, és nem hiába szövegelek itt hónapok óta…
2009 március 26, 18:11
Tudom, hogy a blogodnak nem erről kellene szólnia, viszont a jogos kritikát el kell viselni.
Apropó: úgy látom a szerver órája egy órányival előrébb jár.
2009 március 26, 18:14
Jogosért nem szólok, de a rosszindulatból elég már…
2009 március 26, 21:11
Árpi írásához.
Ezt is be kellet volna linkelni mivel összetartoznak: “A bevétellel szemben a költségek elszámolása – a magánszemély választásától
függően – kétféle módszerrel történhet.” Az Ön által bemásolt szöveg egyértelmüen magánszemély esetében igaz. Én pl cég saját tulajdonú autójáról írtam és továbbra is fenntartom, hogy az útnyilvántartás semmit sem cáfol vagy bizonyít.
2009 március 26, 21:32
Janó, nem Te vagy egyedül akik ezt állítják, de szerencsére csőre van töltve már az a videó ami megcáfol Téged.
Figyeld a blogot, mikor teszem ezt fel (pár nap) és kérlek, hogy azok után véleményezd a videót, vizsgáld felül álláspontod.
2009 március 27, 10:24
Janó:
igaz, efelett elsiklottam. a cégek tulajdonában álló autókra vonatkozó passzus a pdf végén van, pedig én is abban vagyok érintett.
Továbbra sem tűnik megoldottnak a kérdés.
2009 március 30, 11:21
Az Adótanácsadók és Könyvviteli Szolgáltatók Egyesülete (többek között Dr. Zara László, Dr. Vadász Iván nevével is fémjelzett) márciusi tanácskozásán gyakorlatilag az APEH vágyai közé lett sorolva a cégautók kilométerelszámolásának kötelező jellege, mondván: nincs olyan törvény ma, amelyben ez így leírásra került volna. Nem ez lenne az első eset, amikor az Adóhatóság többet szeretne, mint amit a törvény előír!
A vitát -szerintem -majd akkor lehet végleg lezárni, ha megszületett az első, jogerős, bírósági itélettel nem megtámadott APEH határozat, amely elmarasztal a vitatott elszámolás hiányáért. Addig pedig mindenkinek a saját felelőssége, hogy milyen kimutatásokkal igazolja a használat költségeit! Engem megnyugtat a Barazsi Ákos ajánlotta megoldás.
Antolik Béla
2009 március 30, 11:43
Hát éppen ez az!!!
Törvényileg nem kötelező cégautókra az útnyilvántartás, az APEH pedig nagyon szeretné számon kérni a költségek mivoltát!!
Te ilyenkor mit tennél az APEH helyében?
1. Erősen lobbiznék, hogy legyen törvényben leírva
2. Mivel anyagi érdekem, hogy minél többet büntessek, addig saját hatáskörömön belül “törvény erejű” irányelveket fogalmazok meg amire hivatkozva büntethetek és beszedhetem a pénzt
3. Maradok annál, hogy törvényileg nem kötelező, de “ez és az” miatt olyan dolgokat és úgy kérek, ami szinte már kötelezővé, hivatalosan ajánlottá teszi
4. Állásfoglalást adok ki ami szerint mégiscsak az és úgy legyen ahogy én szeretném
5. Büntetek mint az állat, majd maximum elvesztem a pert (ha egyáltalán elvesztem) de addig eltelik pár év, de biztosan meglesz az idei bónuszom
Mit tehet az adóalany?
1. Nem vezet útnyilvántartást és vállalja a hercehurca és a büntetés kockázatát
2. Vezet útnyilvántartást (RoadRecord-dal nem nagy ügy) és nem kockáztat semmit…
Na melyik az okosabb megoldás?
2009 március 30, 13:17
Hát éppen ez az!!!
Itt van a kutya elásva, normális világban (országban) az APEH csak a hatályos törvények alapján cselekedhet nem önálló goldolatokkal rendelkező intézmény! Azt és csakis azt kérhet számon amit a törvények előírnak, nem pedig azt amit ő szeretne!
Továbbra is fenntartom az útnyilvántartás semmit sem igazol vagy cáfol! Amig magam vezetem magamról addig az nem lesz hiteles, ezzel a logikával telefonnyilvántartást is kéne vezetni hogy melyik telefon volt magán vagy hivatali és x perci tartott, agyrém … Szerintem…
2009 március 30, 15:22
Ez nem normális ország, ezért nem a normális játékszabályok szerint megy a harc a túlélésért…
Jelen esetben az ország helyzete és az APEH játékszabálya egy olyan körülmény, ami alá kell vetni magunkat addig, amíg nem rendeződik a helyzet.
Most ez van, ezt kell kezelni. Hiába kiabálsz, hogy “ez nem ér” a játék megy tovább….
2010 január 28, 14:44
Janó!
Lehet, hogy Te sem fogsz megszakadni ezért a nevetéstől, de hivatalosan a telefonról is részletes számlát kellene kérni, és csak annyit elszámolni, amennyi valóban céges. Ráadásul az amúgy maximum elszámolható 70%-on belül.#Barazsy Ákos: